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    主持人：仿生學(xué)是應(yīng)用性很強(qiáng)的一門科學(xué)。

    徐堅(jiān)：對(duì)，為什么仿這個(gè)材料而不仿那個(gè)材料，就是針對(duì)某一個(gè)應(yīng)用目標(biāo)，解決某一個(gè)問題。

    主持人：有些科學(xué)技術(shù)，純粹是摸。

    徐堅(jiān)：有很多純的科學(xué)研究，探索人類的起源問題，探索自然的起源問題，是人類為了追求未知世界，我們要達(dá)到，我們從哪兒來，往哪兒去，解決這么一個(gè)問題，完全是帶純理論型的研究，仿生科學(xué)的研究很簡(jiǎn)單，我的目的很清楚，為什么模仿，顯然是有目的性的，它一定是非常明確的有一個(gè)應(yīng)用目標(biāo)的。這符合現(xiàn)在的科學(xué)兩極分化，一端向更加理論化發(fā)展，一端更符合人們應(yīng)用方向發(fā)展。

    主持人：順便您可以談?wù)勀壳皬奈覀儑?guó)家整個(gè)中長(zhǎng)期規(guī)劃也好，院里頭的十一五規(guī)劃也好，對(duì)整個(gè)基礎(chǔ)科學(xué)這一塊，您覺得應(yīng)該是一個(gè)什么樣的比重？從政策上，經(jīng)費(fèi)上？

    徐堅(jiān)：作為一個(gè)學(xué)者，普通的學(xué)者，普通的科研人員，我想其實(shí)曾經(jīng)在二十年以前，有一個(gè)美國(guó)的教育研究所在1985年做過一次調(diào)查，調(diào)研報(bào)告中提到了中國(guó)的教育，認(rèn)為中國(guó)的學(xué)生非常之努力，非�？炭啵袊�(guó)教學(xué)質(zhì)量很高。做了一個(gè)基本的判斷，說20年以后，也就是到2005年時(shí)，中國(guó)的科學(xué)將會(huì)超越美國(guó)，因?yàn)槲覀冇幸慌浅Ｇ趭^的學(xué)生，而且這些勤奮的學(xué)生，確實(shí)表現(xiàn)出了非常艱苦卓絕的學(xué)習(xí)精神。但是經(jīng)過了二十年以后發(fā)現(xiàn)并不是這樣的。問題出在了我們?cè)趧?chuàng)新思維能力上和基礎(chǔ)思維能力上，在教育培養(yǎng)方式上出現(xiàn)了一些問題，我們的教育方式是按照中國(guó)的傳統(tǒng)文化概念，用填鴨式的方式來做的，應(yīng)試教育方式從個(gè)體來講是成功的，從群體來講是失敗的，因?yàn)閷?duì)于一個(gè)民族而言，如果都是在他最有創(chuàng)造力的孩子時(shí)代，就告訴他怎么去應(yīng)對(duì)考試的話，等他長(zhǎng)大以后，都或多或少對(duì)一生產(chǎn)生了影響，使原創(chuàng)性基礎(chǔ)研究和創(chuàng)新性研究受到了制約，這是一個(gè)機(jī)制的問題，這是一個(gè)社會(huì)的問題。
    回到問題的本質(zhì)，我們從事基礎(chǔ)研究的時(shí)候，我們不能說馬上說這個(gè)基礎(chǔ)研究將來會(huì)產(chǎn)生多少產(chǎn)值，因?yàn)榛A(chǔ)研究，就剛才我講的，在長(zhǎng)江源頭不知道哪一條溪流將來會(huì)聚到長(zhǎng)江去的，但是成千上萬作為源泉，大部分會(huì)匯聚到三峽的瓶頸上，最后突破的水流會(huì)灌溉萬頃良田。不能指望做基礎(chǔ)研究的人，今天告訴我你明天會(huì)有多少產(chǎn)值。我們應(yīng)該看到，基礎(chǔ)研究對(duì)于一個(gè)國(guó)家來說，或者教育對(duì)我們中華民族來講，是非常重要的基礎(chǔ)，如果說我們的文盲還有十億乃至八億人的話，這個(gè)民族是不會(huì)有生存能力，不會(huì)有可持續(xù)發(fā)展的明天的。中國(guó)的基礎(chǔ)研究到現(xiàn)在為止，并不是太強(qiáng)大，而是太弱小了，我們基礎(chǔ)研究的盤子太小，基礎(chǔ)不雄厚，不足以支撐高技術(shù)研究，沒有那么多的高技術(shù)研究可供選擇，沒有那么多新型的產(chǎn)品，在全世界來說，你的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)能力就很弱小，這種競(jìng)爭(zhēng)過程中，你就沒有足夠強(qiáng)大的基礎(chǔ)做基底的話，你很難跟一些大的國(guó)際公司，或者超級(jí)大國(guó)歐美日去競(jìng)爭(zhēng)，但是這是一個(gè)長(zhǎng)期的過程，甚至可以說，他可能是一個(gè)需要十年，二十年，甚至五十年來做這件事情的，中國(guó)的教育也是一樣的，一定要通過很多年的堅(jiān)持不懈才能夠做到。我想舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，1985年我剛到北京的時(shí)候，北京到處隨地吐痰，經(jīng)過二十年不懈努力之后，在北京看到吐痰的人已經(jīng)很少了，但還是有，還有的人你會(huì)發(fā)現(xiàn)，還會(huì)有吐痰的人，基本上都是屬于可能剛進(jìn)入北京、或者文化層次相對(duì)比較低一些的人，這個(gè)情況實(shí)際上還是一個(gè)教育的過程，也就是說中國(guó)的教育，實(shí)際上不平衡，中國(guó)的基礎(chǔ)研究同樣不平衡，放在全世界方面來看，中國(guó)的基礎(chǔ)研究，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到發(fā)達(dá)國(guó)家，乃至中等發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，中國(guó)要想最后按照國(guó)家國(guó)務(wù)院或者黨中央提出的要求，能夠做一個(gè)創(chuàng)新型國(guó)家的話，基礎(chǔ)還要更強(qiáng)大。